Interjú Dan Szuc-nal és Jo Wong-nal

A 4 (?) Részből álló interjúsorozat 1. része, a TX-ben Dallasban, a Big Design konferencia főszószentjeivel. Ebben az interjúban Dan Szuc-tal és Jo Wong-tal, az Apogee kutató cég társalapítóival találkozunk. Felkéri az olvasókat, hogy gondolkozzanak azon módszerekkel, amelyekkel jelenleg alkalmazzák és értelmüket szerezzék munkájukból. Az Autumn Hood UX tervező a Dallas, TX területén.

Ebben a cikkben megvizsgáljuk, hogy miként léphetünk túl a „ellenőrzőlista feladatok” pazarlásos elvégzésén munkánk során, és hogyan tudunk ehelyett hatékony, együttműködő és értelmes munkát végezni?

Őszi motorháztető: Köszönöm, hogy találkoztál velem. Miért nem srácok, elkezdesz egy kicsit elmondani nekem, miről beszélsz?

Dan Szuc: A beszéd az Értelmező munka. Amikor körülbelül 15 évet gyakoroltunk Hong Kongban, a projektek során megfigyeltük, hogy maguk a projektek nem feltétlenül azonosították a fejlesztésük során vagy tervezésük alatt álló termékek és szolgáltatások értékét. Tehát a projekteknek nem mindig volt egyértelmű megfogalmazva az érték vagy a cél, vagy a probléma, amelyet megpróbáltak megoldani, vagy az ügyfelek, akiket szolgáltak. Ez arra késztette Jo-ot és magamat, hogy észrevegyék, hogy jelentős hulladék keletkezik a projektekre. Látom, hogy bólintál, tehát olyanok voltak, mint a projektek. Szóval ez volt az egyik része.

A második rész olyan projektekre vonatkozik, amelyek több tudományággal járnak egy termék vagy szolgáltatás megtervezésében, fejlesztésében és megvalósításában. Egyre nehezebb lesz ezeket a tudományágakat összefogni. Érdekes, hogy a projektek gyakran megpróbálják ezt a problémát megoldani azáltal, hogy bevezetnek egy adott folyamatot vagy módszertant a közös munkára, de ez nem feltétlenül működik jól.

2012 körül kezdtük el beszélni a Jelentősebb munka megfogalmazásáról, mert 1) a projektek nem feltétlenül azonosítják vagy tudják, hogy mi a munkájuk célja, sok hulladékot eredményeznek, és 2) a projekt különböző tudományárai nem tudják, hogyan kell együtt dolgozni , nem tudva, milyen nyelvet kell használni.

Josephine Wong: A „hulladék” résznek két oldala van: az általunk előállított termékek pazarlása, amely csak megterheli a bolygót, valamint a felhasznált pénz, idő és agyi erő, amelyet áthelyezhetünk a súlyos problémák megoldására. mint emberiség, amellyel együtt szembesülünk. Van is, hogy mi nem működik együtt jól, de ennél több. Olyan embereket látunk, akik nem bánnak egymással szépen. Ha még szépen sem tudunk bánni magunkkal és más emberekkel, hogyan kezeljük szépen a körülöttünk lévő dolgokat? Mint a környezet, mint az állatok, akikkel együtt kellene élnünk, ahelyett, hogy mindent elpusztítanánk.

AH: Olyan gondolatot érint, amelyet szerintem sok tervező és problémamegoldó megpróbál megfogalmazni, vagyis hogy ezek a tervezési gondolkodási módszerek és az asztalhoz bevitt gyakorlatok nemcsak hasznosak az épületgépészetnél , bár ezeket nagyrészt megvalósítjuk. De néha arra gondolok: „Mi lenne, ha megtanítanám a gyermekeimnek a problémamegoldást hatékonyan, és nem pazarolja az időt és energiát”, mint amire említette? Úgy tűnik, hogy srácok beszélgetést kezdenek az eszközökről és a taktikáról, és nem feltétlenül egy folyamatról, hanem számtalan dologgal, amit az emberek megtehetnek annak érdekében, hogy termelékenyebbek legyenek az idővel és átláthatóak legyenek szándékaikkal (és nemcsak a munka, hanem az élet számára is) ).

DS: Úgy gondolom, hogy itt nagyon kedvező a „számtalan” használata. Ha egy kicsit tovább bontjuk, akkor a "make" szó van. A "make" kifejezést szándékosan választottuk a "design" helyett, mert ha azt mondanánk, hogy "design", amely tökéletesen mondanivaló, hogy "a design értelmes" munka ", de ha szorosan visszatükröződik a tervező közösséghez, de a tervező közösségen kívül, úgy tekinthetjük, hogy csak a tervezés által vezetett dolog. Úgy tűnhet, hogy ellentétes intuitív, de nem akarjuk, hogy ez csak a tervezés által vezetett dolog legyen. Ösztönözni akarjuk a problémák közös kezelésében részt vevő tudományterületek számát, terjesztését.

Az „értelmes” rész arra szól, amiről Jo beszélt, mint a jelentés konstansként történő azonosításakor. Az „értelmes” szó helyettesíthető olyan szavakkal, mint például az „értékes, céltudatos, mag,„ életképes ”egy másik szó, amelyet a karcsú és agilis körökben használnak. De meg kell határozni valamit, amely valójában jól érthető és megfogalmazott jelentéssel bír.

A „munka” elemzési egység, és azt mondjuk, hogy a munka projektekből áll. Arra biztatjuk az embereket, hogy mondják el egymásnak a projekt történeteit. Mindenkinek megvan a projekt története, és általában az emberek több projekt történetet osztanak meg. A jó történetek, a rossz történetek. Ezek általában különböző szerepeket, embereket, érzelmeket és folyamatokat érintnek. De amit ezekben a történetekben keresünk, az a gyakorlat. Ezeknek a gyakorlatoknak nem egyedülálló a tervezése, tulajdonképpen éppen ellenkezőleg: a gyakorlatok általában sok területen és tudományágban játszódnak le. Ezek a gyakorlatok általában tippeket adnak nekünk a viselkedésről, és azok a viselkedések, amelyek az emberek kölcsönhatásba lépnek a projektekkel és az együttműködésükkel, fontosak.

A Make Makefulful Work „gyártása” arra utal, amit Jo és én „Me-nek” nevezünk. Nem úgy, mint konkrétan nekem vagy Jo-nak, hanem az egyén szempontjából. Ez az önreflexióról szól, és annak azonosításáról, aki vagy. Az utolsó szó „W” -nel kezdődik, amely „Work” -re utal, de a „We” -re is utal, ami azt jelenti, hogy tükröznünk kell nagyobb jelentőségünket a közösségünkön, az országon, a bolygón stb. Is. napi vagy óránkénti alapon, amelyek másokat érintik.

Az életünk bizonyos tényezői arra ösztönöznek bennünket, hogy csak a „Én” -re összpontosítsunk, tehát ezek a tényezők részben önzővé teszik az embereket, és nem a „mi” -re tekintünk. De amikor a rendszerekről beszélünk, akkor a változásról, az átalakulásról beszélünk. , de alapvetően alapvetően nagyon nehéz az emberek számára, hogy önmagukon túl lépjenek kapcsolatba, és képesek legyenek a „nekem a mihez” csatlakozni.

AH: Szeretem ezt a multidiszciplináris szempontot, amelyet a beszélgetésbe hoz, mert tervezőként könnyű érezni ezt az exkluzív terhet, hogy minden választ megválaszoljon, megoldja az összes problémát, és úgy érzi, mintha te lennél a folyamat tulajdonosa. De senki sem tud mindent, tehát nagyszerű, hogy ezeket a módszereket hozza magával, hogy bevonjon másokat is, akik rendelkeznek tudással, szakértelemmel és készségekkel is, amelyeket elősegíthetünk. A mindennapi életben könnyű nem szem előtt tartani a nagy képet. Van mindkettő tervezési háttérrel?

JW: Hibrid fokozatot végzett a számítástechnika és az üzleti élet területén. Tehát azt gondoltuk, hogy üzleti elemzők leszünk, de én nem akartam ezt az utat követni. Valójában az egyik első munkám a reklám és a márkaépítés volt. De az elmúlt 21 évben tervező kutató voltam. Tehát szorosan együttműködök a tervezőkkel olyan módon, ami nem hagyományos; munkafolyamatokat és hasonló dolgokat tervezünk.

AH: Érdekes, hogy tervező kutatónak nevezi magát. Nagyon sok ember elsősorban magukról gondolkodik. Beszélhet arról, hogy miként ötvözték mindkettőt?

DS: További kontextus biztosítása érdekében beszélgetésünkben a kereszteződéseket tárgyaljuk. Ha elképzel egy rendszert, az összekapcsolt pontok sorozatának tűnik. Mint az összekötött és elosztott pontok csillagképe. Ez majdnem olyan, mint egy molekula. Ezek között a pontok között, vagy talán magukban a pontokban is vannak kereszteződések. Értelmezheti úgy, mint egy műhely, mert egy műhelyben néhány különféle tudományággal rendelkezhet - lehet, hogy van marketing-, tartalom-, tervezője, mérnöke, termékmenedzsere, stratégiája… valójában ez egy útkereszteződés.

Tehát a „tervezési kutatás” szép kifejezés, mert magában foglalja a tervezés és a kutatás metszéspontját. Ez a kereszteződés nem korlátozódik a tervezésre és a kutatásra; Bármely két tudományág között lehet, de alapvetően a kommunikáció és az eredmények továbbadódnak e két szerep között. Tényleg tudatában vagyunk ennek, tehát a tervezési kutatások egyik alapvető eleme az emberek és a környezet megértése.

Azt is leírjuk, amit úgy hívunk, hogy „a mágia az út kereszteződésénél”. A mágia akkor áll, amikor felszabadítja az elvégzett tudást, amikor átadja ezt a tanulást vagy megfigyelést más kereszteződésben lévő embereknek, így értelmezhetik és lefordíthatják azt. . Térjünk vissza a műhely példájához - a termékmenedzser bizonyos dolgokat szeretne tenni azzal az ismerettel, amelyet átadott, hasonlóan a fejlesztőhöz, a megtisztelőhöz és a stratégiához. Mindannyian különféleképpen fogják értelmezni. Végül azt várjuk, hogy 1) elegendő bizonyíték van-e idővel ahhoz, hogy támogassuk a termék vagy szolgáltatás felé mutató döntéshozatalunkat, és 2) ennek közös megértése.

Észrevettük, hogy az emberek csak a szerepükre koncentrálnak. A vállalkozásunk 21 éve alatt észrevettük, hogy növekszik a romlás, amikor megpróbáljuk megérteni a külsõt, az ügyfelet. Ehelyett a sok szervezetnél az történik, hogy egyre inkább befelé mutatnak, és valójában olyan kifejezések, mint a digitális, agilis, sovány, elindulnak, gyorsan kudarcot vallnak, zavarok, kísérletezés ... úgy gondoljuk, hogy a probléma toxikusságát növeli hogy megpróbáljuk megérteni, kire tervezzük, és bevonjuk e bizonyítékok egy részét egyes üzleti döntéseinkbe.

JW: A perspektíva elnyerése érdekében megpróbáljuk ezeket a harapásméretű dolgokat megszerezni, amelyeket az emberek gyakorolhatnak, az úgynevezett gyakorlati kártyákat. Hogyan szerezhet nagyobb perspektívát kis tevékenységekkel? Úgy gondoljuk, hogy az embereknek időt és erőfeszítést kell fordítaniuk arra, hogy ne csak a saját szerepüket megértsék.

AH: Előnye, hogy a beszélgetésen való részvétel megértése, ha megértjük, hogyan csomagolunk az épített silókba. Nem csak a mindennapi munkánkban, hanem a gondolkodásmódban is: „UX Tervező vagyok az iparág ilyen típusához” vagy „Építem ezt a különleges alkalmazástípust”. Úgy tűnik, hogy talán ezt fújja fel egy kicsit, és azt mondja: „nézzük, csak problémákat oldunk meg. Bizonyos igényeket megoldunk. ”És azt kérdezi, hogy ezek az igények miként alakulnak ki.

DS: Ha a kérdés a „Hogyan tudunk értelmes munkát csinálni?”, Akkor szándékunkban áll szándékunk szerint értelmesebbé vagy értelmesebbé tenni azt a környezetet, amelyben együtt dolgozunk. A környezet, amelyben mindannyian dolgozunk, gyakran nem elég szándékos. Feltételezzük, hogy az emberek bizonyos alapvető gyakorlatokkal rendelkeznek, de gyakran nem.

Ehelyett, ha folyamatos tanítás és tanulás, folyamatos tanulás történik, az emberek módosíthatják a feltételeket és gyakorlatokat, hogy működőképessé tegyék őket. Ezekből a gyakorlatokból megismerhetik a viselkedést és az érzelmeket. Hogyan akarunk viselkedni egymással szemben?

A környezetet feltételek, gyakorlatok, viselkedés, érzelmek és alapelvek alkotják. Feltételezi, hogy ebben a környezetben az embereknek valóban van idejük tanulni és fejlődni. A szervezetekben ez rákbetegséggé vált, mivel az emberek munkájának elfoglaltságát írják le, és úgy érzik, hogy nincs idejük a tanulásra és a fejlődésre.

AH: Szeretem, hogy megemlítette néhány olyan napi indítványt, amelyen keresztülmenünk, és amelyek nem szándékosak. Például minden nap észreveszem az embereket, hogy üléseket szervezzenek, és ellenőrizzék a listán szereplő tételeket. Átmennek a indítványokon, de lehet, hogy ezek a találkozók nem hatékonyak, mert nem a megfelelő emberekkel vannak, vagy a megfelelő összefüggésben vannak, vagy az eredmények nem igazodnak egymáshoz. Úgy gondolom, hogy mindenki nagyon keményen dolgozik, és jó munkát akar végezni, de néha nem látjuk ennek a munkának a gyümölcsét olyan gyorsan vagy sikeresen, mint szeretnénk.

DS: Igaz, és Jo korábbi pontjáról szól a hulladékról. Senki sem születik, és azt mondja: "Alig várom, hogy részt vehessek egy újabb találkozón."

AH: Igaz, és sok ember nem megy felhasználói élményre vagy termékmenedzsmentre. Gyakran olyasvalaki, amelybe valaki beleesik. De még ha valaki 4 évet töltött a főiskolán, hogy megtanulja, hogyan lehet nagyszerű termékmenedzser, ebben a fokozatban semmi nem mondja azt, hogy megtanulja, hogyan kell másokkal együtt dolgozni. Van egy egész másik fele mindenkinek a munkájához, amely másokkal dolgozik, és ez nem olyan, ami természetesen mindenki számára elérhető. Például feliratkozom számos UX blogra és hírlevélre, és a csapatmunka nem gyakran téma. Valójában ezen erőforrások nagy része gyakran a „csak a tervezési gyakorlatra” összpontosít. Élvezem az olvasást, de mi van ezekkel a többi területtel, amelyet meg kell értenem, bizonyos szintű írástudás szempontjából?

DS. Megszegezted. Szeretem a „műveltség” szót, és ez szorosan kapcsolódik a „érettséghez” és a „határokhoz”. 2012 előtt inkább „a buborékban tartózkodtam”, és e határok korlátain dolgoztam. Az írástudás és az érettség növekedésével elkezdi felfedezni saját gyakorlatának határait. Másokkal való együttműködés szép dolog. Az UX közösségen belül túl sok a módszerek iránti hajlandóság, a cselekedetek lágyabb elemei felé való hajlandóság. Jo, mit gondolsz, néhány olyan tipp, amit megtanultál másokkal jól együttműködni?

JW: Úgy gondolom, hogy az oktatás módja szegmensekre, silókra és abszolútokra gondolkodik. Függetlenül attól, hogy "főiskolai" tevékenységet folytat ebben vagy abban. Ha nagyobb figyelmet fordít arra a nyelvre, amelyet az emberek a beszélgetésekben használnak, különösen amikor emberekkel beszélgetnek, akkor az emberek sokkal összetettebb lények, mint gondoljuk. Azt hiszem, az alapvető dolog az, hogy miként tisztelik egymást mint embert, függetlenül a bőr színétől, alakjától, nemétől, hátterétől és kultúrájától. Gyakran azt mondom, hogy nem dönthet úgy, hogy hol született. Vagy melyik családhoz. Vagy melyik versenyen. Ebben nincs választásunk. De választhat úgy, hogy tiszteletben tartja az embereket.

AH: Ez a mondat arra emlékeztet, hogy „mások alapján cselekszünk, de szándékaink alapján ítéljük meg magunkat.” Ez a perspektíva hiánya. A kézzelfoghatóbb kérdés érdekében valaki, akivel dolgozik, azt mondja, hogy valami zavarodott vagy elhanyagolható, mert nem valami, amit tehetne, de nem látja ennek a személynek a szándékait, vagy akár a hátterét is.

DS: Egy másik darab számomra, amelyet nagyon inspirált ez a kedves hölgy, aki itt ül a bal oldalamon, az, hogy Jo a lényeges munka alkotója. Sokan tudományos módon beszélnek dolgokról, például a környezetről, de Jonak a szíve van, ez valójában árt neki, amikor az emberek nem veszik figyelembe a kapcsolataikat cselekedeteikkel. Ez apró dolgok lehet, például az, hogy nem használnak újrafelhasználható vizes palackot, vagy nem folytatják a papírpoharak vagy szalmák használatát. Tudom, hogy ez ítéletileg hangzik, és talán részben ítélőképes. Ezt mondom, mert az „értelmes” munka a szívből indul. Hogyan érzi magát belül? Egészséges, fizikailag és mentálisan. Amit betesz a testébe, mennyi alszik, és egészségi állapota befolyásolja a világ gondolkodását, a világ látását, a döntések meghozatalát, a kölcsönhatást és a kommunikációt. Ismét hivatkozva a kereszteződések varázslatára, képzelje el mindezt, amivel egészünk vagyunk, egészségi állapotunkkal kezdve. Ha az egyik pont az útkereszteződésen nem egészséges, hogyan befolyásolja annak kapcsolatát a többi ponttal, és magukkal a többi ponttal?

Az egészség mellett az oktatás a szíved része. Megfigyeltük, hogy az emberek abbahagyják a tanulást. Nem olvasnak. Nem vesznek részt reflektáló diskurzusban. Nem vesznek részt vitákban és vitákban, inkább csak a gyors választ akarják kapni.

Végül ott van a környezet. Kapcsolat a természettel körülöttünk. Az egészség, az oktatás és a környezet képezi a keret szívét és lelkét.

Az egészség, az oktatás és a környezet irányítása. Úgy teszünk, mint egy egyszerre kezelhető gyakorlati kártyán keresztül, amely remélhetőleg lehetővé teszi, hogy legalább látja, hogy a gyakorlatok nemcsak az ön és a gyakorlat körül forognak. Nagyon sok a tervezésről szól, de a formatervezés nem a keretek középpontja.

AH: Úgy gondolom, hogy annak ellenére, hogy létezik egy olyan szintű tulajdonjog, amelyet a tervezők éreznek a problémamegoldási folyamat felett, néhányunk hajlandó lenne kicserélni ezt a tulajdonjogot jobb termékek készítésére, igények megoldására, és esetleg ennek elvesztésére. ideje vissza az egészségbe, oktatásba vagy a környezetbe fektetni. Várom, hogy srácoktól tanuljam meg, hogyan távolíthatjuk el a tervezés egy részét és segíthetjük azt mindannyiunk között. Összefoglalva felteszem tőled egy nem kapcsolódó kérdést: várja meg, hogy eljön Dallasba?

JW: Soha nem jártam Dallasban. Várom.

DS: Soha nem voltam Dallasban.

AH: Jártál már valaha Texas-ban?

JW: Igen, Austinban jártunk.

AH: Dallas nem annyira más; ők mindkettő nagyváros, tehát lesz némi hasonlóság. Nagyon örülünk Önnek, és a konferencia robbanás, és a közösségünk a Dallas / Fort Worth körzetben valóban szilárd. Mindannyian nagyon földön vannak és olyan okosak.

DS: Mindig élvezzük a lehetőséget, hogy egy másik helyre kerüljünk. A legjobb élmények az utazás során mindig jönnek, és ezt autoritással mondhatom el, amikor megismerkedsz és barátokat szerezsz.

AH: Mindkét nyertes, mert bár megkapja a helyi expozíció egy részét, azt a globális expozíciót is elhozza nekünk, így mindenkinek van valami nyeresége. Nagyszerű üzlet.

DS: Ha nem más, akkor azt akarom, hogy az interjú olvasói gondolkozzanak a környezetükkel és a környezettel, amelyet fel akarunk állítani a Jelentősebb Munka elvégzésére. Amikor az emberek jönnek a beszélgetésre és a műhelyre, remélem, úgy érzik, hogy van hangjuk. Jo mindig azt mondja, hogy mindenkinek úgy kellene éreznie, hogy értelmet is hoz a dolgokhoz, és nem csak a dolgoktól veszi a jelentést. Nem a nagy rendszerváltozásról van szó, hanem a mindennapi dolgokról, amelyeket tehetünk annak érdekében, hogy a munkahelyet olyan helyre hozzuk, ahol szeretnék lenni. Remélhetőleg ebben az interjúban és a szeptemberi konferenciára érkezve megindíthatjuk az ilyen típusú beszélgetést.

További források az értelmes munka készítéséhez:

  • Miért érdemes értelmes munkát végezni - https://medium.com/make-meaningful-work/why-4cba31945f63
  • Gyakorlatok - https://medium.com/make-meaningful-work/practices-28a6ad303926
  • Csatlakoztassa a pontokat, és hozza létre a „varázslatot a kereszteződésekben” - https://medium.com/make-meaningful-work/connect-the-dots-and-create-the-magic-inside-the-intersections-f44e7316594c
  • Kérdések és válaszok Dan Szuc és Jo Wong közreműködésével a lényeges munkáról - https://www.infoq.com/articles/make-meaningful-work